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Holster "Yaqui"

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Message par penns le Mer 29 Avr - 20:07

Bien qu'aillant déjà un holster cuir classique pour 1911, j'ai toujours été attiré par les holsters du type "Yaqui" ( https://www.selleriegb-28.com/product-page/l-%C3%A9tui-combat-yaqui-slide ) que personnellement j'associe au 1911, surement à cause de Jeff Cooper!
Holster "Yaqui" Yaqui-Style-Holsters-are-bullcrap-Jeff-Cooper

Néanmoins, je me suis toujours demandé si le guidon ne s'accrochait pas sur le bord du holster lors du dégainé? biz

Quelqu'un en a t-il l'expérience? Merci!
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Message par papy mougeot le Mer 29 Avr - 22:15

Tout dépend du type de guidon...
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Message par DeeprOM le Mer 29 Avr - 22:24

D'expérience, un Galco Yaqui est inutilisable avec un guidon droit type GCNM comme sur la photo. Avec un guidon type 1911 ou A1 aucun problème. 

Holster "Yaqui" 20170122
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Message par Questor le Mer 29 Avr - 22:51

J'utilise le yaqui depuis ... toujours (1976). Je n'ai jamais eu de soucis d'accrochage mais, je n'ai jamais mis un guidon à pente negative.

Je fais le tir dynamique avec. Mais seulement avec le 1911, les Sig P220 et P210, le Walther PPK/S, le Makarov, le Baikal Viking et le revolver S&W 19 à 4".

Le holster de Jeff Cooper est un peu (trop) éloigné du design original. Il a découvert le holster Yaqui à Sonora, Mexique; au même temps que il apprends le tir yaqui et le tir defensa mexicano qui seront la base de quelques drills de Cooper.

Autre personnage qui reprends le holster yaqui est Siegfried F. Hübber. Il a découvert le holster Yaqui avec les instructeurs de tir de l'armée mexicaine et la police federale du Mexique. À son retour en Autriche, il a développé avec Sikinger un holster yaqui plus proche de l'original. D'après ce que j'ai essayé, je penche pour le yaqui de Sickinger.
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Message par Questor le Mer 29 Avr - 23:00

DeeprOM a écrit:D'expérience, un Galco Yaqui est inutilisable avec un guidon droit type GCNM comme sur la photo. Avec un guidon type 1911 ou A1 aucun problème. 

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Le vraie holster yaqui est fait de deux pièces de cuir (même s'il existe une version simplifié). Ces deux parties unies, elles laissent toujours un voie de sortie pour le guidon de l'arme.

Dans l'image ici en bas, l'arme est un poil trop en avance - le haut de l'hausse doit être en ligne avec la couture du pantalon.
Holster "Yaqui" Yaqui_gross
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Message par penns le Mer 29 Avr - 23:19

Merci pour ces infos intéressantes! cool
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Message par Questor le Mer 29 Avr - 23:46

Pour finir, un Holster Yaqui tel que je le connais depuis les années 60s - oui, oui, c'était à mon grand père. 

Mais celui ci est à moi. Pas impeccable, il sert encore.

Holster "Yaqui" Yaqui10


Dernière édition par Questor le Jeu 30 Avr - 11:08, édité 1 fois
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Message par papy mougeot le Jeu 30 Avr - 7:07

La difficulté voire l'impossibilité de sortir rapidement d'un étui "yaqui" une arme équipée d'un guidon "match" est résolue chez nombre de sellier américains par la mise en place d'une sorte de "rail" à l'intérieur de l'étui.

Le "yaqui" est inadapté par sa conception même à ce dispositif.

Le guidon "partridge" est souvent la solution.
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Message par DeeprOM le Jeu 30 Avr - 7:37

De ce que je lis plus haut, ce que le fabricant renommé GALCO appelait un "Yaqui" n'en était pas un "vrai" car constitué d'une seule pièce de peau recourbée et maintenue par 2 vis de réglage, alors que si je comprends bien, le Yaqui doit être constitué de 2 pièces presque //.
Cet étui est très bien fait pour du port "stand" mais pas pour du dégainé rapide, on pourrait plutôt l'appeler "busy".

Holster "Yaqui" 20170123


Concernant les guidons Patridge (pas de "r" au début), il y en a de plein de formes différentes mais l'original c'est :
"E.E.Patridge ,unlike other sight designers , first asked eye doctors how the eye works. From that knowledge he designed his sight which is still the best for handguns. It has a square front post ,~ 1/8" ,and a square notch also ~ 1/8" . The sight face may be undercut, vertical or a ramp .The ramp best for holster use and the undercut best for target since it eliminates any reflections.
Undercut sight means that the front sight has the bottom of the sight more forward than the top .In other words the face is angled back [opposite of the ramp sight].Rear sights are also sometimes made this way.
 Original Patridge sights were a vertical rectangular blade, with both sides and top tapered toward the front so as to present sharp edges to the shooter with no risk of glints off the flats of the blade. Not affordable these days."
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Message par papy mougeot le Jeu 30 Avr - 8:45

Au début des années 70 le Yaqui commercialisé par Don Hume (sellier spécialisé dans le matos pour policier (en avant la garisson belt) était constitué de deux pièces de cuir:
l'une plate avec deux fentes pour passer la ceinture
la seconde mise en forme en fonction de l'arme rapportée par couture sur la première 

Le tout sans patte ou "sécurité" contrairement à ce que certains et non des moindres vendent actuellement comme supposé yaqui.

De mémoire l'étui Don Hume présentait l'arme à la verticale et non pentée selon la tendance actuelle de certains selliers américains.

Moins il y a d'usine à gaz mieux c'est pour les utilisateurs surtout peu entrainés...
Moins il y a de cuir plus ça sort vite.

Pour le R en trop à patridge (policier du FBI si ma mémoire est bonne) ma secrétaire-dactylo sera punie !
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Message par DeeprOM le Jeu 30 Avr - 8:59

Tu lui feras donner les verges à la pauvrette ? "paRtridge" tout comme "torD" sont des classiques, au même titre qu'"ogive" pour "balle ou projectile", et "douille" pour "étui"...
La langue vernaculaire des hoplophiles mdr
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Message par Questor le Jeu 30 Avr - 9:59

DeeprOM a écrit:De ce que je lis plus haut, ce que le fabricant renommé GALCO appelait un "Yaqui" n'en était pas un "vrai" car constitué d'une seule pièce de peau recourbée et maintenue par 2 vis de réglage, alors que si je comprends bien, le Yaqui doit être constitué de 2 pièces presque //.
Cet étui est très bien fait pour du port "stand" mais pas pour du dégainé rapide, on pourrait plutôt l'appeler "busy".

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Concernant les guidons Patridge (pas de "r" au début), il y en a de plein de formes différentes mais l'original c'est :
"E.E.Patridge ,unlike other sight designers , first asked eye doctors how the eye works. From that knowledge he designed his sight which is still the best for handguns. It has a square front post ,~ 1/8" ,and a square notch also ~ 1/8" . The sight face may be undercut, vertical or a ramp .The ramp best for holster use and the undercut best for target since it eliminates any reflections.
Undercut sight means that the front sight has the bottom of the sight more forward than the top .In other words the face is angled back [opposite of the ramp sight].Rear sights are also sometimes made this way.
 Original Patridge sights were a vertical rectangular blade, with both sides and top tapered toward the front so as to present sharp edges to the shooter with no risk of glints off the flats of the blade. Not affordable these days."

Tu as tout compris.


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Message par baudoinii le Jeu 30 Avr - 10:18

J'ai toujours adoré Bianchi. Sobre, bien fait. J'ai gardé une ceinture (la même que sur la photo) portée quotidiennement pendant 30 ans. Je ne la porte plus car elle s'est déformée, marquée et donc moins présentable.  mais elle n'est ni décousue, ni inutilisable.

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Message par Questor le Jeu 30 Avr - 10:27

papy mougeot a écrit:Au début des années 70 le Yaqui commercialisé par Don Hume (sellier spécialisé dans le matos pour policier (en avant la garisson belt) était constitué de deux pièces de cuir:
l'une plate avec deux fentes pour passer la ceinture
la seconde mise en forme en fonction de l'arme rapportée par couture sur la première 

Le tout sans patte ou "sécurité" contrairement à ce que certains et non des moindres vendent actuellement comme supposé yaqui.

De mémoire l'étui Don Hume présentait l'arme à la verticale et non pentée selon la tendance actuelle de certains selliers américains.

Moins il y a d'usine à gaz mieux c'est pour les utilisateurs surtout peu entrainés...
Moins il y a de cuir plus ça sort vite.

Pour le R en trop à patridge (policier du FBI si ma mémoire est bonne) ma secrétaire-dactylo sera punie !

Il faut se rappeler la raison et l'origine du Yaqui: le Tir Yaqui. Trop vertical ou trop haute, comme proposé par la plus part de fabricants, n'est pas adapté.

La qualité de facture de Don Hume, n'est pas à discuter. Le design yaqui proposé par lui a le même défaut que celui de Galco : il est loin du corps.

La meilleur documentation à propos du Tiro Yaqui que j'ai rencontré en Europe appartiens à Hübner ; "Combat-Schiessentechniken". Le même pour le Tiro Defensa Mexicano : "Survival Schiess Technik". Il a sortit un livre en français : "Tir de Combat" (1982). Ce deux dernières montrent la transition du Tiro Defensa Mexicano traditionnel vers l'utilisation de tir à deux mains. Ils montrent aussi le stand de tir de la DFS mexicaine tel qu'il était fin des années 70s début des années 80s.
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Message par DeeprOM le Jeu 30 Avr - 10:29

baudoinii a écrit:J'ai toujours adoré Bianchi. Sobre, bien fait. J'ai gardé une ceinture (la même que sur la photo) portée quotidiennement pendant 30 ans. Je ne la porte plus car elle s'est déformée, marquée et donc moins présentable.  mais elle n'est ni décousue, ni inutilisable.
C'est pas plutôt parce que l'emplacement du dernier trou qui conviendrait est...dans le vide ? comme tout le monde mdr
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Message par Questor le Jeu 30 Avr - 10:30

baudoinii a écrit:J'ai toujours adoré Bianchi. Sobre, bien fait. J'ai gardé une ceinture (la même que sur la photo) portée quotidiennement pendant 30 ans. Je ne la porte plus car elle s'est déformée, marquée et donc moins présentable.  mais elle n'est ni décousue, ni inutilisable.

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Même critique de la position : trop en avance. Toujours aligner le haut de l'hausse avec la couture du pantalon.


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Message par baudoinii le Jeu 30 Avr - 10:33

DeeprOM a écrit:
baudoinii a écrit:J'ai toujours adoré Bianchi. Sobre, bien fait. J'ai gardé une ceinture (la même que sur la photo) portée quotidiennement pendant 30 ans. Je ne la porte plus car elle s'est déformée, marquée et donc moins présentable.  mais elle n'est ni décousue, ni inutilisable.
C'est pas plutôt parce que l'emplacement du dernier trou qui conviendrait est...dans le vide ? comme tout le monde mdr

Eh bien non.  Ca a faillit mais reprise en main sévère il y a 5 ans et 10kg de moins. Stabilisé. Effectivement, j’approchais dangereusement du dernier trou...
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Message par Questor le Jeu 30 Avr - 10:40

papy mougeot a écrit:La difficulté voire l'impossibilité de sortir rapidement d'un étui "yaqui" une arme équipée d'un guidon "match" est résolue chez nombre de sellier américains par la mise en place d'une sorte de "rail" à l'intérieur de l'étui.

Le "yaqui" est inadapté par sa conception même à ce dispositif.

Le guidon "partridge" est souvent la solution.

Je dirait qu'il manque de l'experience en port avec un étui Yaqui. De où l'insistence du positionnement de l'étui dans le corps et que l'arme soit base et penché en avant.

J'accord que, pour un arme dédié à défense, il est plus intelligent d'eviter les points d'accrochage.
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Message par papy mougeot le Jeu 30 Avr - 11:09

Questor a écrit:
papy mougeot a écrit:La difficulté voire l'impossibilité de sortir rapidement d'un étui "yaqui" une arme équipée d'un guidon "match" est résolue chez nombre de sellier américains par la mise en place d'une sorte de "rail" à l'intérieur de l'étui.

Le "yaqui" est inadapté par sa conception même à ce dispositif.

Le guidon "partridge" est souvent la solution.

Je dirait qu'il manque de l'experience en port avec un étui Yaqui. De où l'insistence du positionnement de l'étui dans le corps et que l'arme soit base et penché en avant.

J'accord que, pour un arme dédié à défense, il est plus intelligent d'eviter les points d'accrochage.

Si tu me lis (puisque tu me cites) à propos du Yaqui de Don Hume je parle d'un étui du début des années 70... la période à son importance. la facture de l'époque n'est pas celle actuelle.
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Message par Questor le Jeu 30 Avr - 11:19

papy mougeot a écrit:
Questor a écrit:
papy mougeot a écrit:La difficulté voire l'impossibilité de sortir rapidement d'un étui "yaqui" une arme équipée d'un guidon "match" est résolue chez nombre de sellier américains par la mise en place d'une sorte de "rail" à l'intérieur de l'étui.

Le "yaqui" est inadapté par sa conception même à ce dispositif.

Le guidon "partridge" est souvent la solution.

Je dirait qu'il manque de l'experience en port avec un étui Yaqui. De où l'insistence du positionnement de l'étui dans le corps et que l'arme soit base et penché en avant.

J'accord que, pour un arme dédié à défense, il est plus intelligent d'eviter les points d'accrochage.

Si tu me lis (puisque tu me cites) à propos du Yaqui de Don Hume je parle d'un étui du début des années 70... la période à son importance. la facture de l'époque n'est pas celle actuelle.

Bien fait de te corriger et préciser ton message car il parle des selliers gringos en général.

Je crois que les deux points sont valables.
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Message par papy mougeot le Jeu 30 Avr - 11:58

Questor a écrit:
baudoinii a écrit:J'ai toujours adoré Bianchi. Sobre, bien fait. J'ai gardé une ceinture (la même que sur la photo) portée quotidiennement pendant 30 ans. Je ne la porte plus car elle s'est déformée, marquée et donc moins présentable.  mais elle n'est ni décousue, ni inutilisable.

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(Pas le mien !!, j'ai pas et je n'aurai jamais de Glock)

Voilà un que reste dans le traditionnel.

Même critique de la position : trop en avance. Toujours aligner le haut de l'hausse avec la couture du pantalon.


Lorsque l'on DOIT porter une arme professionnellement ( on met dehors les Kékés qui jouent à se faire peur pour rouler la caisse au stand ) on étudie ses vêtements.
La première des choses étant de faire mettre par son tailleur un passant à sa ceinture pour bloquer son étui.

deuxio: il n'y a pas un étui à tout faire tant les modes de fonctionnement sont différents et varient selon le type de mission, le cadre d'intervention... les lieux...
tercio  : tout ceci est sans valeur parce que l'administration s'en fout et n'a pas les moyens de fournir le matos adapté.

Conclusion on fait comme on peut... mais on étudie la question avec au bout du compte des résultats voisins de 0 .

On peut expliquer et lister ce qui est nécessaire et on vous explique ensuite comment s'en passer.

ça fonctionne ainsi comme pour les masques dangereux il y a 3 semaines et obligatoires le 11...
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Message par Questor le Jeu 30 Avr - 12:13

papy mougeot a écrit:
Questor a écrit:
baudoinii a écrit:J'ai toujours adoré Bianchi. Sobre, bien fait. J'ai gardé une ceinture (la même que sur la photo) portée quotidiennement pendant 30 ans. Je ne la porte plus car elle s'est déformée, marquée et donc moins présentable.  mais elle n'est ni décousue, ni inutilisable.

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Voilà un que reste dans le traditionnel.

Même critique de la position : trop en avance. Toujours aligner le haut de l'hausse avec la couture du pantalon.


Lorsque l'on DOIT porter une arme professionnellement ( on met dehors les Kékés qui jouent à se faire peur pour rouler la caisse au stand ) on étudie ses vêtements.
La première des choses étant de faire mettre par son tailleur un passant à sa ceinture pour bloquer son étui.

deuxio: il n'y a pas un étui à tout faire tant les modes de fonctionnement sont différents et varient selon le type de mission, le cadre d'intervention... les lieux...
tercio  : tout ceci est sans valeur parce que l'administration s'en fout et n'a pas les moyens de fournir le matos adapté.

Conclusion on fait comme on peut... mais on étudie la question avec au bout du compte des résultats voisins de 0 .

On peut expliquer et lister ce qui est nécessaire et on vous explique ensuite comment s'en passer.

ça fonctionne ainsi comme pour les masques dangereux il y a 3 semaines et obligatoires le 11...

Wow, je crois que j'ai touché un point sensible ...  Sourire coquin

Mais, si tu as besoin de savoir comment ça marche avec l'étui yaqui, je suis dispo en MP ; on va pas gâchir la fête ici  Wink
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Message par papy mougeot le Jeu 30 Avr - 12:32

Pour en avoir porté un (yaqui)don hume je précise), je connais ses avantages et ses inconvénients.

Ayant été payé pendant 35 ans pour porter un flingue dans des conditions variées, dans des unités différentes, sous des climats allant du tempéré à l'équatorial et du bord de mer à la montagne alpine, dans des conditions d'emploi souvent inattendues... et parfois été en charge d'enseigner à l'utiliser, je suis disposé à prendre des leçons car il n'est jamais trop tard pour s'instruire.


Si le bouquin d'Hubner (qui n'est pas sans mérite tant la doc en Français est pauvre) est la bible, je crains avoir été un peu plus loin.
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Message par Questor le Jeu 30 Avr - 12:47

La Bible du Tir Yaqui était le Colonel Quino. Malheureusement, il parle pas au vivants. Mais, je trouve que Hübner a bien documenté quelque détails.

Dans les services de sécurité au Mexique, hors uniforme et au bon niveau, on a de pratiques assez souples et variées pour le port et le choix des étuis ; tout dépends qui tu es, quoi tu fais.

Et oui, il est jamais trop tard pour apprendre.
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Message par papy mougeot le Jeu 30 Avr - 18:23

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